САМОДЕЛКА Шаг винта оси Z - влияние на точность рельефа.

[Просто Дед]

Появилось у меня желание обсудить один волнующий меня момент, относительно моего самодельного станка. В ходе обсуждения связанных с ним проблем выяснилось, что китайцы подсунули мне, вместо двухзаходных винтов, четырёхзаходные. А я, естественно, это не разглядел и не придал этому значение.
А зря.
Неприятности начались на оси Z, шаговик Nema17 не смог, при обычных его настройках, удержать шпиндель 500вт. при его движении вниз. Стали эпизодически появляться пропуски шагов, от самых маленьких до глубиной в 2-3мм. Испорчено много заготовок, но с помощью форума справиться с проблемой удалось:
- было увеличено до максимума Uref=1,1;
- в настройки внесено $1=255:
- ось Z подвешена на резиновые амортизаторы.
Всё стало нормально работать, но это полумеры - четырёхзаходный винт надо менять. А на какой?
При нынешнем винте обработка мелкого рельефа, как мне думается, несколько затруднена - винт вращается буквально на 1-2 градуса. Это чисто визуальное наблюдение, замерами и расчётами я не занимался. Говорит об этом и отсутствие проработки мелких деталей на готовых изделиях.
Заказал я на Али однозаходный винт, с гайкой. Ось Z всё равно весной будет переделываться, слишком на ней велик ход - уменьшу с 130 до 100мм.
А не погорячился ли я, заказав однозаходный?
Как это отразится на работе станка в целом и на его отдельные детали, в частности на шаговик? Каких следует ожидать "чудес"? Улучшится ли проработка мелких деталей и на сколько? Может стоит заказать двухзаходный, как на стоковом?
Время терпит, переделка оси будет весной.

 

[demyuri]

Для оси Зет лучше именно однозаходный. Угол наклона резьбы маленький, не будет опускаться под тяжестью каретки с двигателем. На 4х заходном с шагом 8 мм, ШД очень тяжело поднимать вес шпинделя. Из-за большого угла резьбы появляется эффект "горки", каретка с двигателем под своим весом просто скользят по резьбе, проворачивая винт.

 

[extrimus]

Всё стало нормально работать, но это полумеры - четырёхзаходный винт надо менять. А на какой?

Чего уж сейчас спрашивать, если уже заказали однозаходный.

А не погорячился ли я, заказав однозаходный?
Как это отразится на работе станка в целом и на его отдельные детали, в частности на шаговик? Каких следует ожидать "чудес"? Улучшится ли проработка мелких деталей и на сколько? Может стоит заказать двухзаходный, как на стоковом?
Время терпит, переделка оси будет весной.

Если взять одну определенную подачу для сравнения, с однозаходным шаговик будет вращаться быстрей вдвое, чем с двухзаходным. Зато с однозаходным крутящий момент шаговика будет вдвое больше.

 

[Efenia]

Появилось у меня желание обсудить один волнующий меня момент, относительно моего самодельного станка. В ходе обсуждения связанных с ним проблем выяснилось, что китайцы подсунули мне, вместо двухзаходных винтов, четырёхзаходные. А я, естественно, это не разглядел и не придал этому значение.
А зря.
Неприятности начались на оси Z, шаговик Nema17 не смог, при обычных его настройках, удержать шпиндель 500вт. при его движении вниз. Стали эпизодически появляться пропуски шагов, от самых маленьких до глубиной в 2-3мм. Испорчено много заготовок, но с помощью форума справиться с проблемой удалось:
- было увеличено до максимума Uref=1,1;
- в настройки внесено $1=255:
- ось Z подвешена на резиновые амортизаторы.
Всё стало нормально работать, но это полумеры - четырёхзаходный винт надо менять. А на какой?
При нынешнем винте обработка мелкого рельефа, как мне думается, несколько затруднена - винт вращается буквально на 1-2 градуса. Это чисто визуальное наблюдение, замерами и расчётами я не занимался. Говорит об этом и отсутствие проработки мелких деталей на готовых изделиях.
Заказал я на Али однозаходный винт, с гайкой. Ось Z всё равно весной будет переделываться, слишком на ней велик ход - уменьшу с 130 до 100мм.
А не погорячился ли я, заказав однозаходный?
Как это отразится на работе станка в целом и на его отдельные детали, в частности на шаговик? Каких следует ожидать "чудес"? Улучшится ли проработка мелких деталей и на сколько? Может стоит заказать двухзаходный, как на стоковом?
Время терпит, переделка оси будет весной.

Четырех заходный самый скоростной из винтов Т8 (шаг 8мм/оборот), движку Z легко его опускать, а вот поднимать каретку очень сложно ибо на каждый шаг приходится 0,04мм перемещения.
Двухзаходный (обычно стоковый двигатель для CNC3018) имеет шаг 4мм/оборот, каретку поднимать ему проще так как на шаг приходится всего 0.02мм перемещения.
Однозаходный имеет шаг 2мм/оборот, является самым тяговым (больше всего нагрузки на таком винте поднять можно) ибо на шаг всего 0,01мм перемещения.
Почему же тогда китайцы ставят винты двухзаходные а не однозаходные, если с ними работать станку легче?
да просто скорость перемещения ограничивается очень сильно. И если на 3018, с его то жесткостью и подачами, это особо не заметно, то на более качественном оборудовании шаг винта сильно ограничивает скорость не только холостого перемещения, а зачастую и рабочего то-же. Я например с этим столкнулся, итак: в разных источниках прочитал что ШД с шагом в 1.8 градусов имеет стабильную( без пропусков) скорость вращения в районе 480 об/мин или 8 об/сек, переводим в скорость перемещения: 8*2=16 мм/сек, я же на однозаходных винтах хотел получить скорость около 40-60мм/с, на что ШД просто начал шаги пропускать при даже незначительной нагрузке. Теперь с теми же условиями ставим винт двухзаходный получаем на выходе скорость 32мм/сек, это уже очень близко к заданной мною скорости перемещения, поэтому ШД стал работать без пропуска шагов. Так как после я поставил ШД мощнее стоковых, причем раза в два, я и четырехзаходный попробовал, ну там вообще запас по скорости большой (62мм/сек).
Из этого вывод: что для осей Х и Y однозаходный винт не очень подходит, самые большие холостые пробеги приходится ограничивать в скорости, ось Z , однозаходный винт может проглотить, так как перемещения там не большие, да и скорость перемещения не очень высокая ( но будьте готовы понижать скорость чистовой обработки рельефов, ибо там ограничивать скорость перемещения будет именно ось Z).

 

[demyuri]

но будьте готовы понижать скорость чистовой обработки рельефов, ибо там ограничивать скорость перемещения будет именно ось Z

Не будет. Есть замечательный параметр $112, установив его мы получим нужную нам скорость перемещения оси Зет. С учётом меньшего шага винта.

 

[Просто Дед]

......в разных источниках прочитал что ШД с шагом в 1.8 градусов имеет стабильную( без пропусков) скорость вращения в районе 480 об/мин или 8 об/сек, переводим в скорость перемещения: 8*2=16 мм/сек, я же на однозаходных винтах хотел получить скорость около 40-60мм/с, на что ШД просто начал шаги пропускать при даже незначительной нагрузке.

Очень познавательно и полезно.
На осях X и Y непременно оставлю винты четырёхзаходные, меня они вполне устраивают, а скорость 16мм/сек. на Z мне кажется вполне достаточной. После установки однозаходного винта уменьшу Uref до рекомендуемой, а что делать с $1 в настройках и величиной ускорения для этой оси?
В настоящий момент температура всех двигателей, при работе, достаточно низкая - чуть тепленькие. А как она может измениться на ШД оси Z, если для сохранения скорости вертикального перемещения (16мм/сек) потребуется скорость вращения ШД увеличить в 4 раза?
Пока ещё не понятно и с качеством проработки мелкого рельефа. Ожидать ли положительные результаты?

 

[Efenia]

Не будет. Есть замечательный параметр $112, установив его мы получим нужную нам скорость перемещения оси Зет. С учётом меньшего шага винта.

У меня скорость рабочего перемещения (подача фрезы) была на всех осях по 40мм/с, с винтом двухзаходный, и пропуски были, выше написал почему.
Если поставить скорость по Z ниже,чем на остальных осях, то при вырезании рельефа ,особенно сложного и глубокого, время на обработку больше из за частых перемещений оси Z на которых тормозятся осьX и осьУ, так как съем чистовой фрезы не большой( припуск оставленный черновой фрезой) я врезание по Z часто ставлю в 1,5 раза выше чем скорость подачи по осям Х и У, что очень значительно сокращает время чистовой обработки, так что $112 немного не подходит для моих целей, он у меня в районе 60мм/с выставлен по всем осям.

 

[extrimus]

Очень познавательно и полезно.
На осях X и Y непременно оставлю винты четырёхзаходные, меня они вполне устраивают, а скорость 16мм/сек. на Z мне кажется вполне достаточной. После установки однозаходного винта уменьшу Uref до рекомендуемой, а что делать с $1 в настройках и величиной ускорения для этой оси?
В настоящий момент температура всех двигателей, при работе, достаточно низкая - чуть тепленькие. А как она может измениться на ШД оси Z, если для сохранения скорости вертикального перемещения (16мм/сек) потребуется скорость вращения ШД увеличить в 4 раза?
Пока ещё не понятно и с качеством проработки мелкого рельефа. Ожидать ли положительные результаты?

Конечно ожидать. И с двухзаходным винтом мелкий рельеф получается довольно качественным.
С $1 и ускорением я методом тыка, ибо станки у всех разные.
$1 у меня = 10. Ускорение добавлял по 50 единиц, до тех пор пока шаговики не начали трещать. Потом убавил на 50 единиц, получилось по 500 на ось. Винты двухзаходные.

 

[Efenia]

Очень познавательно и полезно.
На осях X и Y непременно оставлю винты четырёхзаходные, меня они вполне устраивают, а скорость 16мм/сек. на Z мне кажется вполне достаточной. После установки однозаходного винта уменьшу Uref до рекомендуемой, а что делать с $1 в настройках и величиной ускорения для этой оси?
В настоящий момент температура всех двигателей, при работе, достаточно низкая - чуть тепленькие. А как она может измениться на ШД оси Z, если для сохранения скорости вертикального перемещения (16мм/сек) потребуется скорость вращения ШД увеличить в 4 раза?
Пока ещё не понятно и с качеством проработки мелкого рельефа. Ожидать ли положительные результаты?

Увеличение оборотов двигателя в 4раза почти никак не скажутся на нагреве, самый большой ток в ШД при удержании положения, а именно ток и влияет на нагрев ШД, а не кол-во оборотов, фишка шд в том, что чем быстрее он крутиться тем меньше он нагревается. По ускорению нужно смотреть, ведь чем оно выше тем больше импульсов на шаг нужно, но тут можно и с делителем шага поиграться, к примеру уменьшив делитель до 1/8 с 1/16 (А4988), то большой разницы в работе при винтах однозаходным и четырехзаходном вы почти не ощутите (при 1/4 уже появится как бы скачкообразное движение на низких скоростях) а шагов нужно для перемещения уже в 2раза меньше чем расчитанно без изменения делителя шага) . В общем в вашем распоряжении три параметра (1-шаг винта, 2-делитель, 3- Vref ) именно этими параметрами и можно добиться нормальной работы станка.

 

[Просто Дед]

Конечно ожидать.
$1 это не ускорение, это задержка отключения двигателей.

Это мне известно. Я говорил про $1 и ускорение.
Видимо выразил я свою мысль не очень удачно, попробую уточнить.
Уменьшать ли $1 с 255 до 25 и какие рекомендации по ускорению?

По ускорению нужно смотреть, ведь чем оно выше тем больше импульсов на шаг нужно, но тут можно и с делителем шага поиграться, к примеру уменьшив делитель до 1/8 с 1/16 (А4988), то большой разницы в работе при винтах однозаходным и четырехзаходном вы почти не ощутите (при 1/4 уже появится как бы скачкообразное движение на низких скоростях) а шагов нужно для перемещения уже в 2раза меньше чем расчитанно без изменения делителя шага) . В общем в вашем распоряжении три параметра (1-шаг винта, 2-делитель, 3- Vref ) именно этими параметрами и можно добиться нормальной работы станка.

Увы, делителя шага на моей плате нет.

 

[extrimus]

Это мне известно. Я говорил про $1 и ускорение.
Видимо выразил я свою мысль не очень удачно, попробую уточнить.
Уменьшать ли $1 с 255 до 25 и какие рекомендации по ускорению?

Пардон. Поправился.

Шаг винта оси Z - влияние на точность рельефа.

ФОРУМ О СТАНКАХ CNC 3018

cnc3018.ru

 

[Efenia]

Это мне известно. Я говорил про $1 и ускорение.
Видимо выразил я свою мысль не очень удачно, попробую уточнить.
Уменьшать ли $1 с 255 до 25 и какие рекомендации по ускорению?

Увы, делителя шага на моей плате нет.

Ну значение ускорения подобрать можно и при холостом перемещении, если с места стартует без треска шд значит нормальное, если затрещал то уменьшайте.