ИНТЕРЕСНО Изготовление плат комбинированным способом: фоторезист, лазер и фрезер

Нормальная рама в планах, конечно.
Это полезное умозаключение.
линейные подшипники с натягом
Если правильно я понял, на станке валы. Если это так, то не только в раме дело, больше претензий именно к валам. Ставьте рельсы. Хоть китайские и не панацея, но с ними можно хотя бы работать (подобрать шары, и для ШВП тоже).
З.Ы. если что могу скинуть магазин с шарами калиброванными.
 
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Чем, интересно, измерял? Микроскопом, что ли? А про дискретность перемещений забыл? Или понятия не вкладывал?


Ого, какой напор. :rolleyes: Давно микронные индикаторы из продажи пропали? Впрочем, считать людей тупыми по умолчанию — не порок.

Микрошаг 25 поставил, при шаге ШВП 5 мм на оборот и обычных Nema 23 1,8 градуса это ровно 1 шаг = 1 микрон.
На видео выше тоже был установлен именно такой микрошаг. Считается, что крутящий момент начинает существенно проседать на тем меньшей скорости, чем выше микрошаг, но я не проверял.

В данном случае не "измерял", а наблюдал на соточном индикаторе. 10 отсчётов в 1 сотке при диаметре шкалы под 60 мм прекрасно читаются, но когда известен микрошаг считывать ничего не нужно, достаточно наличия / отсутствия движения стрелки. Уже написал выше, но повторю подробнее:
1. Уводишь ось на несколько шагов, чтобы гарантированно выбрать люфт ШВП.
2. Делаешь 1 шаг в противоположном направлении. Если стрелка не сдвинулась, значит люфт превышает величину шага.
3. Если стрелка сдвинулась после 5 шага, значит люфт лежит в диапазоне 4 — 5 дистанций шага.

В моём случае чтобы получить движение стрелки нужно делать 2 шага назад, при чём при втором шаге указатель шевелится на дистанцию примерно вполовину меньшую той, на которую он уходит если люфт уже выбран. То есть величина люфта ШВП в диапазоне 1 — 2 микрона.

оффтоп

Ваши сообщения автоматически объединены:

Это полезное умозаключение.

Если правильно я понял, на станке валы. Если это так, то не только в раме дело, больше претензий именно к валам. Ставьте рельсы. Хоть китайские и не панацея, но с ними можно хотя бы работать (подобрать шары, и для ШВП тоже).
З.Ы. если что могу скинуть магазин с шарами калиброванными.


Спасибо, но я уже заказывал шары, конкретно — с ЧПУ Технологии, т. к. для подбора там брать дешевле. Я пока думаю, переводить этот на рельсы и потом собирать нормальный, а этот продать, или сразу собирать нормальный. Но это далеко, т. к. два года не занимался машиной и она изголодалась по деньгам.
OlegK В РФ есть два проверенных магазина с шарами — ЧПУТехнологии и darxton. При чём друг с другом они не бьются, т. е. лучше брать в одном месте)

оффтоп
 



там конский ценник
OlegK, брал здесь https://ali.click/zany01m

оффтоп

Так это, вообще-то дороже. Чтобы подобрать шары нужно заказать несколько пачек разных размеров, поэтому важнее не стоимость 1 шара, а стоимость одной пачки. В этом магазине на али 1 размерность стоит 410 рублей, 4 рубля за шар. А надо хотя бы 5 — 10 разных размерностей для первоначального подбора. На ЧПУтехнологиях стоимость 1 позиции 45, либо 90 рублей — в 4 — 10 раз дешевле, да, их всего 40 штук, но во-первых, для подбора хватит, во-вторых это в 2 раза дешевле даже в пересчёте на 1 шар.

оффтоп
 
Доброго всем дня! Может видео покажется кому-нибудь полезным) Изготовление печатной платы с помощью фотополимерного принтера

 
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
В общем, выше жаловался на две проблемы:
1: Подтравы и перепроявка фоторезиста.
2: Несовпадение сверловки / фрезеровки с медными площадками на заготовках.

В проблеме 1 был виноват используемый фоторезист. Для эксперимента попробовал старый китайский с Ali, которым пользовался ранее — все проблемы с адгезией, проявкой, да всем ушли. При чём он с разводами и неоднородностями, а проблемный — без, но зато он отлично работает, а красивый — нет.

В проблеме 2 виноват лазерный гравер, точнее кривое положение портала относительно оси Y.
Фото для наглядности: по оси Y по nema 17 и по ремню с каждой стороны, по оси X 1 ремень и 1 мотор:
8_LmAekrSIj3croQBG9b8Q3wucAwdFGhXjVm7G_wV214IjFhVd6M0vDjYjwwuqCGxJsZBEmcSbuCZwFKAlv6GR0v.jpg


Портал не жёсткий, всё гуляет и одну боковину можно шевелить вдоль её направляющей вперёд-назад на пару миллиметров совершенно независимо от второй боковины. А микрик хоуминга только с одной стороны, т. е. программно оси не синхронизируешь.
Поэтому делаешь так: либо, при выключенном питании, елозишь порталом взад-вперед несколько раз, чтобы он сам встал как надо, либо прижимаешь портал к упорам крайнего положения. Затем включаешь питание, и в этот момент "рожается" машинный ноль.
Я делал и так и так, но всё равно портал, то есть вся ось X повёрнут относительно оси Y.
При чём на какой-то конский угол, хотя визуально всё ровное. Из-за этого возникали отклонения относительно координаты Y, в то время как по X всё было в нулях.

Заметил это при фрезеровке этой платы: приходилось постоянно подстраивать 0 по Y: с левой стороны примерно +0,2 — 0,3 мм, с правой -0,2 — 0,3 мм. Дорожки 0,32 мм:
yyHaceiQwNddAljLq5cgGwD9_e2HJ4mjvgr6FBc9YiXZ1iBCPKtiD04GcFtSnDvetoAi2wNtyHLnKH0TG_xZnWYH.jpg

AeDA2m4ZLifNs0nDpGUezA4p-MVzSMTR7dcX7ASNYOpDbkJidAIFLxbuQC5uW7h89gpq7w0rqTh-4fUGSVPOPovY.jpg



Для проверки величины отклонения засвечивал на листе а4 6 реперных крестиков с "нулевой" толщиной линии, и расстоянием 100 мм между ними, затем ставил лист на фрезер, отцентровывал метки вдоль оси Y и наводился на каждую меточку засекая координаты. Повторюсь, по X всё сходилось, дельты имели место только по Y. Вот их величина:
fiCDHdqsfh1r4hr22I5ZKoRlI5EWW9dJ-qeHn1EQTPHhg_o2pr9N6P-se2thQmRww20_QZAw8pLt4SESjGb8oNid.jpg


Конские. Почти 60 соток на вылете 100 мм.

Ремни оси Y натянул ещё до всего этого, ничего не поменялось.

Перебрал портал, чтобы подвернуть его, но толку никакого, всё нежёсткое, пластиковое, регулировать нечего. В общем, плюнул, и совершил непростительное: перед включением исксственно перекосил портал по часовой, чтобы убрать разворот, выставил с зазором примерно +1 — 1,5 мм от левого упора, а по правому — 0 мм. И вуаля, всё сошлось координата в координату почти до сотки.
Так что я приколхожу туда регулируемый упор и просто выдвину его на эти 1 — 1,5 мм. Кстати, в Lighburn даже есть функция для программного разворота.

По правде сказать, проблема нашлась и решилась за 1 сегодняшний вечер, но всё время откладывалась, поэтому ни одной не кривой платы изготовить ещё не успел.

Плату, из предыдущих сообщений переделал с нормальным фоторезистом и результат был бы уже почти супер, но всё ещё не супер из-за кривого гравера.
Дорожки 0,32 мм:
7oi2QNb4N11xiIka5qpJxYL0dkMOmZj5hTz-GUSikpeOZDWN1dlwfAsoWfM7Kqpee7m4uIvTDhpgxshdofIOjnkq.jpg

CrbpuIfnRwcjmGPOtjaQK8sywi3Hg1BkE4DvSFWuX7GSWdI18GAj7fuwmZkIUP0EOu39-ERqIjpecIbULahP6maN.jpg


jF-Z6CPI4lupXsIRKc1gT-JCoIFXkw-_kKSklF7mJelxN7BbESo_DGce7FnUIErS_e1EsrIRZqPr5Xo1X7R90vo7.jpg

vlNKtE572Spc6HUlhVEPXOFBtsjlzmedP8aaUHZtBB4f2dSlNRLmtAQ1ZX3paM-OH9NRJPRDEE0HTKIJB1_jzeJR.jpg

jY9jQ7Ddg1DclSRY5dvJ4qGCj7ZqY_BkUsW0T1C2rHIuO7P1ZplBEkN85rJOt5K5UbujUq02JyddE2LIaggirj7Y.jpg

vtQDOsu2YwNWM0I-PvLIREUP2w8Ny2O5x_K0Togq-AGxRXk_tVf31_1KijRQVoDhtk94Y5iZCQiLoHpe-DJXdRe2.jpg

WhjmzBydA724wuqShMS3Jhjaj25XRo0rpmGuqQJys0flxCEgLm7ENLC-nD0Kelwd9_2Bvz8CqOvWTfuSYsOSNzSz.jpg
 
А поменять плату, поставить второй микрик?
Овчинка выделки не стоит. Ставить надо индуктивные датчики, места там мало, прикручивается всё к пластику, нужны ответные металлические части, плюс в гравере проприетарная плата, смысл его потрошить.
- Второй микрик точно также придётся сдвигать, как и упор, ища положение устраняющее перекос, т. е. кривую геометрию это не исправит.
- Хоумингом на гравере не пользуюсь.
- Допустим, понадобился бы хоуминг, тогда можно было бы делать перед запуском УП небольшую точку вне контура платы, запоминать её координаты, и при каком-либо отказе наводиться на неё камерой, а затем подсовывать эти координаты.
 
Портал не жёсткий, всё гуляет и одну боковину можно шевелить вдоль её направляющей вперёд-назад на пару миллиметров совершенно независимо от второй боковины.
А про какие микроны тогда разговор выше?
Нет желания добиваться синхронизации концевиками, делайте синхронизирующий вал. А хоумингом почти все сначала не пользовались, но фишка "Восстановление СК" взяла своё.
 
Олег. По мне так тема с раздельной засветкой и фрезеровкой очень интересная. Но ее бы надо выделить в обособленное направление и создать свой раздел...чтобы в нем могли принять участие и получить интерес все, а не только счастливые владельцы твоего офигинительного контроллера. Развить и обсосать идею, а ее уже приспосабливать на различных девайсах.
Спасибо за идею...наконец появилось что то для тренировки мозга...честно надоело читать и еще больше писать, почему шпиндель не в ту сторону едет...
Мне интересно? Зачем изобретать велосипед если он давно изобретён. На Коте эта тема уже несколько лет,потом ушла на телеграм. Там стало две с разыми авторами.
И имеют большой опыт и результаты. HLDI и LPP у последней в MAX есть тема.
С телеграм сложный вопрос, в MAX, будет больше пользы всем желающим.
Зачем размазывать по инету.
 
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
А про какие микроны тогда разговор выше?
Нет желания добиваться синхронизации концевиками, делайте синхронизирующий вал. А хоумингом почти все сначала не пользовались, но фишка "Восстановление СК" взяла своё.
Разговор выше был про люфт ШВП настолького фрезерного станка.
Разговор ниже — про лазерный гравер который был взят из соображений наименьшей стоимости чисто под засветку фоторезиста.
Это два разных станка.

Хоумингом пользуюсь постоянно — у фрезерного, вкорячил индуктивные датчики. Хотя это и необязательно, т. к. при сбое питания контроллер не теряет ни машинные ни рабочие координаты осей, а больше для безопасности станка при выполнении УП и при ручных перемещениях, что граверу с его слабенькими nema 17 ни к чему.

Но чтобы было понятно о чём речь записал персонально для вас видео.

Ваши сообщения автоматически объединены:


Мне интересно? Зачем изобретать велосипед если он давно изобретён. На Коте эта тема уже несколько лет,потом ушла на телеграм. Там стало две с разыми авторами.
И имеют большой опыт и результаты. HLDI и у последней в MAX есть тема.
С телеграм сложный вопрос, в MAX, будет больше пользы всем желающим.
Зачем размазывать по инету.
Ну и зачем тогда они размали тему на две, а потом ещё на две — в ТГ и "max"?

На коте большинство сообщений в любой форумной теме — балаболия и переливание из пустого в порожнее вместо реальной практики.
Искать полезное в сотнях страниц мусора тяжко, при чём полезно оно только если удалось найти всё сообщения, в которых автор поделился опытом, а не одно-два.
Также там, в основном, радиолектронщики без фрезерных станков, а здесь — со станками. У них главная проблема: позиционирование заготовок из под одного станка в другом в принципе не стоит.

оффтоп
 
Всем доброго времени суток. Решил попробовать засветить фоторезист лазером. Подобрал мощность и скорость. По качеству засветки дорожек всё устроило, но сами полигоны получились не круглой формы. На фото: дорожка справа засвечена при S200, всё что левее от неё засвечено при S300, скорость 25мм.сек, ускорение 200мм/с2. Станок самодельный из алюминевого профиля, контроллер самодельный на прошивке GRBL HAL. Лазер китайский 405nM 500mW. Настройки GRBL:
$30=1000.000
$31=0.000
$32=1
УП создавал в GGEasy (карман растровый, HLDI, направление- Попутное). Пробовал на этом станке фрезеровать, - искажений не было.
 

Вложения

  • IMG_20260515_124636.jpg
    IMG_20260515_124636.jpg
    69.6 KB · Просмотры: 18
$32=1
УП создавал в GGEasy (карман растровый, HLDI
HLDI это не совсем лазерный режим с точки зрения GRBL, так как в нём не подразумевается изменение мощности засветки в зависимости от скорости перемещения лазера. Так что попробуйте $31=0 (надеюсь, что на данный момент у вас $120=$121=200, как и в GGEasy), что должно соответствовать HLDI - включил/выключил. Но есть ещё нюанс. Это с какой скоростью, точнее, за какое время ваш драйвер лазера производит процесс включения/выключения, если это производится опять же через ШИМ (что скорее всего, так как драйвер не создавался для режима HLDI - просто включение и выключение (коммутация) источника тока). Пока что в GGEasy нет настройки задержки включения лазера (её учета в УП), чтобы лазер успевал включиться даже при медленном ШИМ, так как для этого нужна методика измерения времени включения лазера для разных драйверов, то есть считается, что лазер включается мгновенно.
Пробовал на этом станке фрезеровать, - искажений не было.
Хотя скорость засветки у вас не очень большая по сравнению с режимом фрезеровки, но, всё же она выше. Так что нагрузка на станок в режиме фрезерования и засветки разная. У вас не должно быть в станке "антилюфтовых" пружин в принципе, которые как раз себя будут проявлять в невыгодном свете на краях засветки.
 
Так что попробуйте $31=0 (надеюсь, что на данный момент у вас $120=$121=200, как и в GGEasy), что должно соответствовать HLDI - включил/выключил.
При $32=0 станок у меня сильно дёргался в раёне полигонов но искажений не наблюдал, после установки $32=1 стал ездить плавно, что меня и устроило. $120, $121=200 в прошивке установлены такие же как и в GGEasy. Драйвер лазера подключён к выходу ШИМ контроллера. Фото лазера прилагаю.
 

Вложения

  • IMG_20260515_144107.jpg
    IMG_20260515_144107.jpg
    78.8 KB · Просмотры: 19
  • IMG_20260515_144123.jpg
    IMG_20260515_144123.jpg
    94.1 KB · Просмотры: 12
Сверху Снизу