ВОПРОС ШИМ регулятор с поддержкой оборотов под нагрузкой.

[k0x_]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, схема из этого ШИМ регулятор с поддержкой оборотов под нагрузкой. | Page 5 поста схематически является верной? Я попытался её собрать на макетке, но на выводе №1 DA1.1 вижу на осциллографе "подобие" треугольных (пилообразных) сигналов небольшой амплитуды, по сравнению с питающим напряжением и со значительной постоянной составляющей в сигнале. В качестве ОУ использовал LM324. DA1.3-1.4 никуда не подключал. Меня смутила форма треугольного сигнала.

Если кто-то знает подобные схемы с обратной связью, на базе TL494 - буду благодарен.

 

[demyuri]

А вы внимательно прочитали описание к схеме?
"Как и большинство похожих регуляторов, схема этого регулятора имеет задающий генератор напряжения, вырабатывающий импульсы ТРЕУГОЛЬНОЙ формы"

 

[Robinson1957]

на выводе №1 DA1.1 вижу на осциллографе "подобие" треугольных (пилообразных) сигналов небольшой амплиту

Это и лежит в основе ШИМ сигнала, D1.4 формируне опорное напряжение, с учетом ЭДС двигателя, а D1.3 отсекает, что ниже опоры и выставляет, что выше, так и получаем ШИМ. Опробовано, работает.

 

[k0x_]

А вы внимательно прочитали описание к схеме?

Здравствуйте. Так я и жду с первого вывода контакта ОУ треугольный сигнал. Я поблочно собираю схему (для начала собрал блок DA1.1-1.2) и когда увидел что на выводе 1 твориться на осциллографе - призадумался, а должно ли все так быть как я это вижу? т.е. большая положительная составляющая, на вершине которой едва заметный треугольный сигнал по сравнению с положительной составляющей сигнала. Я ожидал что размах сигнала будет около величины питающего напряжения. Но при повышении напряжения только растет постоянная положительная составляющая выходного сигнала. Так и должно быть или у меня микруха с браком или в схеме косяк?

 

[Robinson1957]

Так и должно быть или у меня микруха с браком или в схеме косяк?

Видимо микруха не того, или в схеме косяк, размах должен быть около половины питания и чуть выше середины.

 

[k0x_]

Видимо микруха не того, или в схеме косяк, размах должен быть около половины питания и чуть выше середины.

Изучив схему более подробно - выяснилось что на схеме ошибка. Перепутаны символы входов на DA1.2. По даташиту у LM324 и TL074 https://static.chipdip.ru/lib/302/DOC000302272.pdf 5-ый вывод это не инвертирующий вход, а 6 инвертирующий. Я пробовал поменять обвязку на этих выводах местами - но схема так и не запустилась. Пробовал обе микрухи LM324 и TL074. Так же проводил симуляцию обоих вариантов подключения схемы в easyeda.com
В случае если собирать все как на схеме - то на первом выводе микрухи постоянная составляющая. А если поменять обвязку местами на выводах 5 и 6, то на 1-ом выводе шум. Прикладываю скриншоты осциллограм из симуляции:

Скрины

Помогите пожалуйста понять где ещё ошибки?

 

[demyuri]

Разбор проблемы пользователя k0x_ на форуме [CNC3018.ru](https://cnc3018.ru/threads/shim-reguljator-s-podderzhkoj-oborotov-pod-nagruzkoj.10131/) показывает классическую ситуацию: попытка запустить генератор треугольного сигнала (генератор пилы) на ОУ по частям без замыкания цепи обратной связи, усугубленная невнимательностью при анализе инвертирующего и неинвертирующего входов.
Ниже приведен детальный анализ ошибок и пошаговый план, который поможет пользователю оживить схему.
------------------------------
## Анализ ошибок автора темы## 1. Попытка запустить «половину» генератора

* Что делает автор: Собрал только блок DA1.1 и DA1.2. Но при этом он пишет: «DA1.3–1.4 никуда не подключал».
* В чем ошибка: Классический генератор треугольных импульсов на двух операционных усилителях состоит из интегратора и компаратора с гистерезисом (триггера Шмитта). Они завязаны в единое кольцо обратной связи: выход интегратора идет на вход компаратора, а выход компаратора — обратно на вход интегратора. Если автор просто отключил «лишние» (по его мнению) элементы DA1.3 и DA1.4, он, скорее всего, разорвал цепь генерации.
* Результат: Без обратной связи схема не колеблется. ОУ уходит в насыщение, и на выходе видна лишь прямая линия постоянного тока с шумами.

## 2. Путаница со входами (Выводы 5 и 6)

* Что делает автор: Нашел «ошибку» в схеме, утверждая, что по даташиту [LM324](https://static.chipdip.ru/lib/302/DOC000302272.pdf) вывод 5 — это неинвертирующий вход (+), а вывод 6 — инвертирующий (-), а на схеме якобы наоборот.
* В чем ошибка: В графических схемах (особенно в ГОСТ или зарубежных стандартах) ради удобства разводки линий значки «+» и «-» внутри треугольника ОУ могут менять местами на чертеже. Главное — смотреть на то, куда подключены цепи.
* Если поменять местами цепи на входах компаратора (триггера Шмитта), то положительная обратная связь превратится в отрицательную. Вместо триггера, который должен резко переключаться между VCC и GND, получается узел, стремящийся к стабильному равновесию. Генерация в принципе станет невозможной.

## 3. Неправильные ожидания от ОУ общего назначения

* Что делает автор: Ожидает размах треугольника «около величины питающего напряжения».
* В чем ошибка: ОУ LM324 и TL074 не являются Rail-to-Rail по выходу. При однополярном питании 12 В верхний порог выходного напряжения у LM324 физически ограничен уровнем около VCC - 1.5V (то есть ~10.5 В). Размаха «от нуля до питания» там быть не может по определению. Амплитуда треугольника на выходе интегратора жестко задается порогами срабатывания компаратора (триггера Шмитта) и обычно составляет всего несколько вольт в середине диапазона питания.

------------------------------
## Пошаговый план решения для k0x_
Чтобы запустить генератор и всю схему, пользователю на форуме нужно посоветовать следующее:

1. Восстановить исходную схему в EasyEDA
* Вернуть входы ОУ DA1.2 в строгое соответствие с оригинальной схемой автора. Если на оригинале резистор обратной связи идет с выхода на вход со знаком «+» (ПОС), значит, это вывод 5 реальной микросхемы. Перекрещивание проводов на макетке ломает логику работы триггера Шмитта.
2. Собрать генератор полностью
* Нельзя тестировать ОУ порциями, если они связаны в кольцо. Нужно полностью распаять обвязку как для первого ОУ (интегратор), так и для второго ОУ (компаратор), и соединить их выход и вход между собой. Только когда кольцо замкнется, схема «заведется» и выдаст пилу.
3. Проверить блокировочные конденсаторы
* На макетных платах (Breadboard) очень длинные дорожки с высокой паразитной емкостью и индуктивностью. LM324 и особенно TL074 склонны к самовозбуждению на высокой частоте (отсюда «шум» в симуляции и наводки). Необходимо поставить керамический конденсатор 0.1 мкФ строго между выводами питания ОУ (4 и 11 ножки для LM324).
4. Альтернатива на TL494
* Если пользователь окончательно разочаруется в рассыпных ОУ, его запрос на схему с обратной связью по ЭДС на базе [TL494](https://kimkit.ru/company/news/shim_regulyatory_moshchnosti_printsipy_raboty_osnovnye_kharakteristiki_/) абсолютно оправдан. На TL494 это делается гораздо стабильнее, так как встроенный генератор пилы там уже есть, а для отслеживания падения напряжения под нагрузкой (ОС по току через шунт) используются два встроенных усилителя ошибки.

 

[k0x_]

demyuri, Мне бы ответ живого, здравомыслящего человека, а не ИИ...

 

[demyuri]

demyuri, Мне бы ответ живого, здравомыслящего человека, а не ИИ...

Здравомыслящие люди вымирают, аки динозавры. Сейчас "здравомыслящие" это те, кто герметиком (фиксатором локтайт) гайки стопорит.

оффтоп

 

[Robinson1957]

Мне бы ответ живого, здравомыслящего человека, а не ИИ...

В ответе ИИ всё по делу, ни убавить не прибавить...